“企业做慈善不仅仅是捐点钱”
来源:北京晨报 更新时间:
2011-08-22
腾讯公益慈善基金会很少接受媒体采访,即便被《福布斯》杂志评选为2010年“中国最佳非公募基金会”,他们也很少对外谈及对“企业做慈善”的态度以及内部管理流程。在接受北京晨报记者采访时,基金会执行秘书长窦瑞刚多次用专业术语纠正记者提问,并首先强调了一个概念,“企业社会责任的践行,绝不仅仅意味着捐点钱,公益慈善项目需要全流程方案,并设计合理机制,保证捐赠资金投入产出的效率和效益,当然这里的效益指的是社会效益”。
“行政费用比例少于2%”
记者:腾讯基金会用于公益慈善事业的资金来源于什么地方?
窦瑞刚:我们属于非公募基金会,主要资金来源是腾讯公司的捐赠。从2007年6月成立到今年6月,基金会累计收入3.34亿元,其中来自腾讯公司捐赠累计达3.17亿元。
记者:基金会的全职工作人员有多少人?人手够用吗?
窦瑞刚:目前基金会的全职工作人员大概有20多人,绝大部分属于腾讯公司编制,由公司发放薪酬。当然我们还是一直觉得人手不够用。
记者:为什么不能用基金会自己的编制去招揽人才呢?
窦瑞刚:财政部和国家税务总局在2009年11月出台了《关于非营利组织免税资格认定管理有关问题的通知》规定,如果腾讯基金会要获得免税资格的话,那么基金会员工的平均工资不能超过当地平均工资的两倍,按照深圳2008年的平均工资3600元来算,也就是不能超过7200元,以这个薪酬水平要想招到特别优秀的人才并不容易。而如果基金会拿不到这个免税资格,就要缴纳25%的企业所得税,即使是捐赠收入的部分也必须缴纳这个税收。
记者:慈善并不是企业的主业,企业要做慈善,会不会很为难?
窦瑞刚:对于腾讯来说,成立腾讯基金会是它承担社会责任的载体。实际上,腾讯公司免费为基金会提供了办公场地、日常办公用品和大部分人员编制,按照规定,基金会的行政费用不得超过当年公益事业支出的10%,但在腾讯公司的支持下,我们的行政费用比例一直少于2%。
“公益项目要像商业项目一样规划”
记者:腾讯为什么不采取不定期捐款活动的形式,一定要用基金会的形式来做慈善?
窦瑞刚:企业社会责任的践行,绝不仅仅意味着捐点钱,或者简单地组织员工去看看孤寡老人,公益慈善项目像所有的商业项目一样,需要从规划、设计到实施、运营的全流程方案,并设计合理的机制,从而保证捐赠资金投入产出的效率和效益,当然这里的效益指的是社会效益。在5年的工作经验中,我曾经看到大量的公益慈善项目由于没有很好的机制最终闲置和浪费。
记者:请您举个例子。
窦瑞刚:腾讯基金会在启动“腾讯新乡村行动”时,我曾经到云南的边远山区去考察过一所在高原地区的学校,当时已经有其他公益慈善团体给学校捐赠了太阳能淋浴房。这本来是非常好的公益项目,根据高原日照强的特点,利用太阳能淋浴房解决边远山区孩子的洗澡问题。但我发现,这些淋浴房建了一年多,竟然从未使用过,你猜是哪里出了问题?
记者:是自来水的水压不够吗?
窦瑞刚:是边远贫困地区根本没有自来水。
记者:那么当地学校为什么没有反馈给捐赠方?
窦瑞刚:这就是公益项目特殊的地方,因为捐赠产品或服务的最终使用者并不是购买者,他们一般没有动力就实际使用效果去问责捐赠者。甚至在乡村善良的村民心存感激,认为怎么能说人家捐的东西不好用呢。
记者:您看到了捐赠物资闲置的情况,肯定觉得心疼。
窦瑞刚:没错,所以我们和当地的县长、教育局局长开会,希望将这些闲置的太阳能淋浴房有效利用起来,否则我们也不会考虑今后和他们的合作,因为他们既然会闲置和浪费别的机构捐赠的物资,就也有可能浪费我们捐赠的物资。最终我们和县里达成一致,由我们承担部分资金、县里匹配部分资金,建设了引水工程,解决乡村孩子的饮用水和洗澡用水问题。
记者:在您看来,应该由谁来监督、监管资金和物资的流向?
窦瑞刚:慈善机构的监管,一般由政府、捐赠人、机构内部治理和行业自律四部分构成。在政府层面,腾讯基金会需要按照民政部的要求和模板进行审计和年审、进行公开的项目和信息披露。在捐赠人层面,腾讯基金会也需要定期就资金的使用及取得的社会效益向腾讯公司董事会及主要管理层汇报。另外,我们也有详尽的内部规章制度来进行管理。
“中国企业家的信仰基础”
记者:有观点说,国外的企业做慈善有宗教背景,这保证了慈善行为的单纯;而在国内,很多富人做慈善是为了赚名声,您怎么看这个观点?
窦瑞刚:还是要回到慈善的本质,是要用机制保证善举的完成,不应该片面地去看企业或者企业家的慈善动机,而应该看企业和企业家是否真正投入,推动了社会变得更美好。唯动机论、原罪论都涉嫌用道德绑架企业和企业家。而且,我觉得你应该乐观一些,难道中国企业家就没信仰吗?
记者:您指的是什么样的信仰?
窦瑞刚:中国的传统文化一直是强调个人对于集体的价值,强调个人只有对集体(家、国、天下、社会)有了价值,才能最终实现个人价值和人生意义。所以我们的传统文化强调修身、齐家、治国、平天下,强调“达则兼济天下”,所以改革开放三十年以后,越来越多的企业家都积极承担社会责任,回馈社会,我们的企业家是有信仰的传统根基的。
记者:所以我们在中国来说企业的社会责任,其实是建立在有中国特色的道德基础上?
窦瑞刚:除了传统道德的情怀外,当然也吸收了现代企业社会责任的养分。如果我们把企业比作一个黑匣子,一边输入的是资本,另一边输出的是什么,仅仅是利润吗?企业要对股东负责,更要对员工负责,要对环境负责,最重要的是企业提供的产品和服务要有社会价值。另外,你还要对社会做出力所能及的公益贡献,因为你的成功离不开社会大环境。
这黑匣子两端的一进一出算的是一个总账,即输出减去输入后总的社会资本应该是增值的,这是企业存在的社会价值,也是我们所说的企业社会责任的本质。
晨报记者张黎明