对中国有优越感是错误的
来源:环球时报 更新时间:
2010-12-05
德国前总理赫尔穆特·施密特德高望重,在德国乃至世界政治舞台上都堪称传奇。11月25日,这位年近92岁高龄的老人在德国汉堡参加德国商会主办的“汉堡峰会”期间,接受了《环球时报》的专访。在谈到中国与世界的关系问题时,施密特认为,部分西方政治家有优越感,并且视中国为苏联的附庸,这些都是错误的态度。过去30年中国的发展是成功的,同时也面临着让经济和社会发展更平衡的艰巨任务。解决这个问题,中国可能要花上百年的时间。
现在缺少的是世界秩序
环球时报:今年12月您将满92岁,是少有的经历过1933年经济危机的西方政要和经济学家;同时,您在1974年到1982年担任德国总理期间,德国经济是最繁荣的;您也是德国战后最受欢迎的总理之一。面对现在从美国开始蔓延的金融危机,对比过去,您认为,世界各国该从中吸取什么教训?
施密特:这次经济危机很难和历史上的经济危机相比。原因在于,上世纪30年代的经济危机只影响到世界的一部分国家,即西方工业化国家和日本。而今天,包括中国、俄罗斯、东欧在内的所有国家都融入了世界经济这一整体。中国的表现更加突出,已经成为世界第二或第三大经济体。以前中国是无足轻重的角色。所以,我认为拿现在的情况与过去相比不太合适。
当然,应该说,我们也从历史中学到了一些东西。2008年,世界上最重要的20个经济体,它们的政府和中央银行领导人聚集在一起并做出决定:不再重复上世纪30年代经济危机时的错误。当时所犯的错误主要是,到处搞紧缩政策,减少资金的流动性。这样的政策导致通货紧缩蔓延,最终酿成有上千万人失业的大萧条。而这次经济危机中,通过政府大规模的支出计划以及中央银行提高流动性的措施,成功避免了通货紧缩的出现,从而也避免了大萧条的发生。尽管世界范围的经济增长还是受到了阻碍,但中国的经济状况比其他国家好。不过中国也有被批评的地方,比如巨额国际收支顺差。
环球时报:在后危机时代,新的世界秩序是否正在形成?中国、美国、欧洲将在这个变化中扮演怎样的角色?
施密特:根本没有什么新的世界秩序,有的只是新的无秩序!资本市场上没有秩序,货币市场上也没有秩序,大宗商品市场上也只有有限的秩序。比如世界油价上升、下降又再上升,总体趋势是在不断上升,这样的波动趋势很难说是有序吧。其他的原材料也是如此。这只能说明它们都与形势的变化有关,却谈不上有秩序。
在政治上,我也不想用“秩序”或者“体系”来描述现在的情况。比如,从邓小平执政以后,中国的重要性迅猛提高,不仅是经济的重要性,政治的重要性也是一样。此外,印度的政治重要性也增长了,还有巴西。一系列新兴市场国家快速发展,尽管它们都仍然是发展中国家,但它们的经济和政治的重要性增长很多,因而现在它们在世界经济和政治事务上扮演了重要角色,并且具有重大影响力。记得1975年我第一次到中国访问时,中国在世界政治中并不重要。现在,中国不仅越来越重要,而且在整个21世纪,中国的经济和政治重要性将不断增长,但前提是中国政府能够智慧地避免任何战争。这一点可并不确定。
环球时报:那么,您认为世界应该如何改变现在这种无秩序状态呢?
施密特:现在是经济全球化时代。如果中国不能出口,那么经济增长将受影响。如果中国不进口,比如石油和原材料,中国的发展也会受影响。这说明,即便是中国也要依赖于世界经济的运转。这适用于中国、德国以及所有国家。美国更是如此。事实上,没有任何一个国家可以不依赖全球经济。现在缺少的是世界秩序。
这又回到刚才的问题。我们没有一个世界政府。我们有世界贸易组织和国际货币基金组织,但没有世界范围对资本市场、货币以及债券市场的监管。建立秩序是一个很困难的任务,各国政府的紧密合作十分必要。但在成功避免了萧条以后,各国的合作却比2008年的时候更差了。这个错误要由全世界所有国家的政府承担。
中国让经济发展的成果扩至全国,肯定需要上百年的时间
环球时报:您是唯一一位与中国历届领导人都有过交往的德国政治家。您曾经评价邓小平是天才实践家,那么,您认为中国现在的领导人面临的挑战又是什么呢?
施密特:这个问题我很难回答。现在的中国领导人和经济决策者比我小30多岁。总体来说,中国在过去30年的经济发展,是出乎意料的,也是不同寻常的成功。不过这种巨大的成功也带来了巨大的问题,比如城乡居民生活水平有巨大差异。如果我没理解错,中国的领导层数年来一直致力于让经济发展的成果从沿海地区向内陆扩大。这是一个艰巨的任务,完成它可能需要百年时间。不过我相信,中国领导人已经意识到这个问题,并且走在正确的路上。我再说一遍,这肯定需要上百年的时间。
环球时报:您写过《理解中国》一书,在中国的问题上,比如人权问题、西藏问题、台湾问题、中国的发展模式问题,您有自己独到的见解。您对中国的崛起和发展模式一直持比较平衡积极的态度。是什么让您一直对中国抱有这样的看法?
施密特:许多西方政治家对中国的看法来自两个重要的根源。其中之一是西方列强对亚洲国家殖民所产生的傲慢和优越感,特别是针对中国的这种优越感。上世纪初的鸦片战争,后来中国与日本之间的战争等,都是产生这种西方优越感的原因。另一个根源是一些西方政治家几十年一直认为中国是苏联亲密的伙伴,并听从苏联的指令。这是个错误,但是大多数西方政治家还没有意识到这一点。而我比他们更早地认识到这些。
环球时报:过去30年中国的经历以及目前取得的成功都给予中国极大的自信。中国现在更敢于维护自己的利益。但是西方批评中国“强硬”、“傲慢”。您如何看待这个问题?
施密特:不是所有的西方国家都这么看,基本上只有美国。也并不是所有美国人都这么笨,只是部分美国人优越感太强。与美国相比,在欧洲,我们对中国的实际情况,以及未来中国所能发挥的作用有更多的认识和理解。
国家之间的误解是因为人们缺乏了解
环球时报:您抽烟很多,工作又很忙,但是您现在近92岁高龄还非常有精神,您能否介绍一下长寿的秘诀?未来几年您还有什么计划吗?
施密特:对我来说,抽烟似乎并不损害健康。我们也不一定要相信医生说的每一句话。邓小平也抽很多烟,他比我还要年长呢。至于未来的计划,要知道到我这个年纪,已经没有什么宏伟计划了。
环球时报:您退休之后一直担任德国《时代》周刊的发行人。一些中国人总是批评德国媒体,认为他们对中国的报道不够客观公正。您对于中德媒体之间的这种误解怎么看?
施密特:如果比较一下美国媒体对中国的报道,你就会发现,其实德国媒体对中国的报道是相当客观的。全世界都是这样的。每个国家的人都说,你们报道的我的国家与我看到的不一样。这不仅仅是中国遇到的问题。主要原因还是人们缺乏了解。在汉堡能对中国有很深刻理解的人恐怕没有几个,在中国能够正确理解德国的也很少。